Здравствуйте, гость Правила · Помощь


Правила форума Размещать сообщения в форуме могут только игроки с активным тарифом
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  К вопросу о честной игре Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
 
К вопросу о честной игре
1)Я за честную игру(без семафора и слива стека) [ 39 ]  [53,42%]
2)Я хочу играть так ,как хочу [ 22 ]  [30,14%]
3)Я-Фил Айви и порву всех полюбому [ 12 ]  [16,44%]
Всего голосов: 73
  
      » 1/02/2013, 22:42, Автор: GAD_DND 
Ну, если подобный слив фишек для Амфибии (и судя по теме, не только для них) не "нечестная игра", то как быть со сливом инфы ?

Кто видел финальный стол сегодня в 23-07 могли в этом убедиться.
Команла Эль Пасо, но персонажи все те же.

--------------------
mind the gap
      » 1/02/2013, 23:39, Автор: tyla 
Автор темы поднимает очень важный вопрос о семафоре и сливе стэка. Но по моему глубокому убеждению это две разные темы практически несвязаны одна с другой.
По поводу первого вопроса - семафор - тут по моему каждый себя уважающий игрок хочет играть честно и будет голосовать за такую игру. Но для достижения этого должны быть устранены те возможности передачи нелегальной информации для устранения которых особых усилий ненужно.
По поводу слива стэка. По этому вопросу думаю часть игроков имеет диметриально противоложное мнение остальной части. Я придержываюсь такой позиции - стэк мой и я волен с ним поступать так как я хочу. Если мои действия (по моему пониманию) полезны команде то они однозначно полезны и мне. Поскольку мы все (почти) играем в командах то играя в любом турнире с кб моя цель - команда должна набрать как можно больше балов. Для наглядноси приведу такой пример - лыжная индивидуальная гонка, лидер сборной сломал палку, молодой соотечественик/сокомандник ему отдал свою. Както неприходилось слышать что это неравильно. А ведь молодой пошол на ухудшение своей личной позиции. Но не страны/команды.
И еще один момент. Почему очень часто у нас получаетса что стараясь ответить на вопрос КАК? овечаем на вопрос КТО? Намного проще такие вопросы решать без затрагивания личностей.
Всем удовольствия за столом!!!
      » 1/02/2013, 23:40, Автор: АлаяЗаря 
К сожалению-тактика слива инфромации и стеков,что бы не говорили ,дает ощутимую фору.И складывающаяся ситуация с турнирным покером становится похожей на ситуацию в большом спорте.Борятся уже не спортсмены а фармакологи-кто придумает допинг сильнее.Увы-допинг контроль на гамблере отсутствует, или нет?
Очень бы хотелось узнать мнение Администрации по этому вопросу.
      » 1/02/2013, 23:45, Автор: АлаяЗаря 
Кстати,в больших живых турнирах на кеш передача стека партнеру за столом для усиления его шансов на призовые деньги-однозначно считается шулерством.
Всем удачи
      » 1/02/2013, 23:52, Автор: АлаяЗаря 
Скоро дойдет до того,что начнут применять технику -*покерный вертолет*,кто играл оффлайн,поймет о чем я.
      » 2/02/2013, 01:18, Автор: tyla 
Утверждения типа такого *в больших живых турнирах на кеш передача стека партнеру за столом для усиления его шансов на призовые деньги-однозначно считается шулерством* носит только психологический характер.
Думаю никто небудет спорить что каждый спортсмен участвуя в турнире имеет перед собой кем-то поставленую цель. И смыслом участия в турнире являетса достижение этой цели - всеми правилами допущеными методами. Я невижу ни огной точки соприкосновения по цели в нашей игре и в упомянутой в цитате. Поскольку кто-то постаралса исключть любую борьбу за индивидуальный подсчет (нет индивидуального чемпионата) то и цель только одна - командные балы. Неразумно заставлять игрока играть так чтоб команде было хуже т.е. нелогично требовать от игрока совершать поступки отодвигающие его от цели.
Чтоб избежать таких ситуаций может стоит подумать об каких то изменениях (установить предел количества игроков от одной команды на старте, на попадание на финальный стол, вернуть одостоловики и за столом не больше 1-го игрока с команды и т.д.). Может надо бернуть индивидуальнй чемпионат. Да и количство игроков в команде от 15 можно сильно уменшить.

Проанализируем Кодекс турниров гамблера, ипункты честной игры.

Игра на победу. Участнику турнира следует стремиться показать наилучший результат в каждой партии и
занять как можно более высокое место. Не допускаются, например, специальные проигрыши
друзьям или просто из-за потери интереса к турниру. Если интерес утрачен - пожалуйста,
снимитесь с турнира.
Об этом говорил - мой найлучший результат и высокое место - максимум кб в команде.
Недопустимость коалиций. Каждый участник турнира борется исключительно за улучшение своего и только своего результата. Недопустим сговор двух или более участников с целью
"помощи" друг другу в улучшении результата.
Игра в коалициях и сговор - это тайное дело, игра в команде - точно не сговор. А если отдавая часть своего стэка я думаю что команде будет лучше - значит я борюсь за улучшение своего результата. И все опоненты об этом знает.
      » 2/02/2013, 04:41, Автор: Хармс 
Да, и правда накипело.. Для каждого понятие "честная игра" - своё. Однако, мы играем на гамблере и, имхо, должны придерживаться его, гамблера, понятий (которые зацитировал tyla чуть выше).
В покере на гамблере можно выделить 2 основных вида нечестной игры: передача инфы и тп и слив стека.
Причём если первый вид подавляющее большинство считают однозначно нечестным (что, впрочем, не мешает некоторым из них этим пользоваться, прикрываясь тем, что "так все делают", команде нужны баллы и тп.), то второй вид опять же подавляющее большинство считает как бы не очень нечестным или даже вообще честным и, в любом случае, однозначно допустимым. Обоснование - в предыдущем посте (tyla).
Цитируя одного знакомого игрока - "извините, но выбивание сокомандника из турнира - идиотизм".
Думаю, не секрет, что подобными "техниками" пользовались а, полагаю, и пользуется большинство игроков топ- а уже, как я понял, и прочих команд, хотя были какие-то "договоры", "джентльменские соглашения" и прочая. Однако, регулярно возникали прецеденты с последующими извинениями ( само собой, после того, как такому игроку или его команде "предъявят" ). Это неискоренимо, к сожалению, причём выхода из этой ситуации, на мой взгляд, нет, или все эти варианты решения проблемы сильно изменят игру (ограничение кол-ва игроков в турнире или за финальным столом и тп).
"Игра в коалициях и сговор - это тайное дело, игра в команде - точно не сговор. А если отдавая часть своего стэка я думаю что команде будет лучше - значит я борюсь за улучшение своего результата." - так считает tyla. А кто-то считает по-другому - например, я считаю, что это если не демагогия, то как минимум софистика.
Действительно, очень бы хотелось услышать мнение Администрации. Не узнать его, так как у меня нет сомнений, каково оно - это мнение, а хочется его именно услышать. Кто знает, вдруг и правда мнение tyla и большей части игроков - верно.
Но фолд для слива фишек сокоманднику, когда тебе надо доставить в банк пару фишек (по математике)- это уже не покер. Как верно заметил АлаяЗаря - в турнирах на кэш это считается жульничеством. В реале такому игроку просто после этого закрывают доступ во все казино. Так почему на гамблере взгляд на это должен быть иным? Или что, понятия честно-нечестно зависят от того, играешь ты на деньги или нет?
Кстати, если вдруг у кого-то есть идеи, как избежать ситуаций, подталкивающих людей играть "на команду" - озвучьте их, возможно, что-то можно воплотить в жизнь..


Это сообщение отредактировал Хармс - 2/02/2013, 05:53

--------------------
Спорить в интернете — это как принимать участие в СО. Даже если ты и победитель − ты всё равно дебил. (Луркоморье,"Special Olympics")
- Если я щас хожу с 8, ты чё кладёшь?
- Король. Не, у меня его нет. Туз. (из обучения карточной игре)

Я думаю, война турниры гамба – это опасное место. (Дж. Джорджевич Буш)
      » 2/02/2013, 08:04, Автор: мако_ 
Отвечу Хармсу-избежать ситуаций,подталкивающих людей играть "на команду"-не начислять командные баллы в индивидуальных турнирах.
      » 2/02/2013, 09:54, Автор: Koha 
Нда....

На самом деле всего один способ не жульничать - РАСПУСТИТЬ КОМАНДЫ!!!

Другого нет и не будет никогда.

Поэтому весь форум считаю лукавством. Простите меня
      » 2/02/2013, 09:58, Автор: tyla 
Попробую еще раз вернутьса к теме слива.
Поскольку я уже >35 лет играю бридж на соревнованиях разного уровня то не по наслышке знаю эти проблемы. И везде делаетса акцент не на то как с этим боротьса а на изменение в оранизационном плане чтоб уменьшить возможности таких действий.
Теперь к сути проблемы. Повторюсь наверное но я щитаю это главным - пробуем сравнивать несравнимые вещи, пользоваьтса понятиями взятыми с совершенно другой игры (это мое такое мнение). Самый главный вопрос - какую цель преследует игрок участвуя в МТТ? За участие рейтинг неподщитываетса, баллы полученые за игру нужны только для команды. Если единственная разумная цель моего участия - балы для команды то как можно заставлять меня играть так что команда их получала меньше? И причем тут приводимые примеры игры в реале или на кэш? Там что - преследуетса таже цель? Вот поэтому в гамбе и по другому.
А если нам ненравитса сливы (лично мне ненравитса, но раз у нас такой чемпионат, то я стараюсь приспособитьса к такому какой он есть) то надо менять в организации. И пути к этому имеют как минимум 2 направления - исключить возможности быть такому факту и поставить перед игроком другую цель (и личную а не только командную).
И я думю что начатая дискусия поможет нам устранить неоднозначные цитуации. А те которые думают как улучшить резуьтат с помощью нечестой игры - те в форуме молчат.
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: