В продолжении темы (абсурдности в моём понимании ситуации) Представим ситуацию. Все сбросили до флопа, остались те кто на блайндах. У ББ стек 2К, у СБ 12К. Сидящий на позиции СБ с картой 72 разномастные имеет право идти в алын? Без сомнений ответ последует - ДА. Сидевший на ББ ответил и выграл. Нормальный итог. До тех пор пока не увидели карты и не поняли что сокомандник преподнёс подарок бедному другу. Кричим СУДЬЮ!? Или наоборот – у сидевшего на СБ стек в разы меньше но кусается то против чужого блефануть можно а против своего – строго запрещается? Что это за игра, если мы лозунгами «никакой помощи сокоманднику» и «обязаны играть одинакого» а в жизни как раз обязаны принимать разные решения и не по своей воле? Поэтому я и говорю, что если есть ситуации, которых мы не можем подогнать под общепринятые в Гамбе понятия (думаю и этот мною придуманый пример тому показатель) то для решения проблемы есть смысл рассматривать возможность изменения этих понятий (может быть применяя их только в строго описанных ситуациях). Я призываю не к ужесточению наказаний а к устранению по возможности таких спорных ситуаций. Одним из шагов приближающих к этой цели была просьба разобраться с рассадкой на МТТ. Количество поддержавших меня по моему в какойто степени отображает желание игроков уменьшить возможность слива. Если мы не найдём общего языка по вопросу отмены возможности быть наказанным за конкретную игру против сокомандника то, я думаю, для обеспечения игры чем-то похожей на покер останется только два направления – анонимные турниры и/или турниры, не позволяющие игры сокомандников за одним столом а всё остальное – пародия над покером. ___________________ К этой теме – в миниках тоже надо просить чтоб за одним столом не сажали игроков одной команды. Чтоб не заходить 2 раза хочу поделиться своими мыслями про, как мы сдесь назвали, стукачество. Точнее – про наши петиции, в которых мы обращаем внимание Администрации на игру с нарушением правил. Я предлагал это делать открыто через форум но на это не получил ни одного комента. Почему? Если действительно совершено нарушение то не грех а даже скажу обязанность сообщить об этом. А я предлагаю это делать открыто и потому, чтоб избежать случаев петиций с «сырым» материалом когда пограничные с нарушением случаи при «правильном» оформлении можно легко «продать» за тянущие под статью. С другой стороны, народ должен знать нарушителей.
Существует формат онлайн-турниров, где один игрок может играть за несколько стэков одновременно (заплатив за каждый, естественно). Пока возможно, эти стэки находятся за разными столами, а если уже никак, то их объединяют в один. Можно и тут так сделать - оказались сокомандники за одним столом, тут-то меньший стэк к большему и присоединили. Всё, так сказать, во благо команды.
А теперь давайте попробуем всё-таки не так “я тут не додумала, пусть мужчины решают”, а попытаемся к прийти к общему знаменателю по возможным вариантам решения проблемы.
Я тут не поленился и внимательно просмотрел покерный форум прошлых лет и обнаружил вот что:
То что мы с Вами обсуждаем, обсуждалось ещё ровно 5 лет назад и игроками, которых многие неофиты вообще не знают, а те кто знают, уверен, что их очень уважают и скучают по ним. Почему же они в массовом порядке покинули Гамб (некоторые очень редко появляются в КМД)?
Уровень дискуссии, на которую я дал ссылку, был на порядок серьёзней теперешнего – с цифрами, с покерными расчётами ситуаций, знанием правил и этического кодекса покера и тд Предложения, озвученные тогда, на моё удивление, очень схожи с нынешними (Горелый Вася (Земля ему пухом!) так вообще практически сделал предложение один в один, как я (анонимные турниры с закрытием чатов в ходе их проведения). А воз и ныне там…
Почему? Тут Николай (Половой) высказал мнение, что походу на этом ресурсе готовят фишей для ресурсов, где играют на деньги. Честно говоря, когда я сюда пришёл (в покерный раздел) из префа, то порадовался тому, что есть формат, который не требует столько времени, как длительные турниры на покерных сайтах, есть спортивная составляющая командной борьбы, ну и не бьёт по карману, так как не проигрывать, не зарабатывать игрой на жизнь в мои планы не входило.
Формально, почти все свои амбиции я удовлетворил: Создал команду с “нуля”, которая выигрывает, показал, что даже существующий генератор , при “правильной игре в покер” позволяет на дистанции быть всегда в плюсе, по отношению к “ловцам удачи” и игрокам в “верю-не верю” довольно легко, за короткий срок, став лидером рейта в авторассадке, вполне вероятно, что и Чемпионат удастся выиграть, если сосредоточиться на нём. А вот , что дальше? Качество игроков с каждым сезоном падает, масса народу просто отказалась писать на форуме, вследствие обид, неверия, что что-то можно тут поменять и уже –равнодушия – “жму и жму не думая, когда время есть” и “плевать мне на ваши командные разборки”. Некоторые вообще приходят сознательно портить игру – и не скрывают этого –назло. Создали формат, поощряющий массовоть, а не качество - получите -“мне баллы ваши не нужны”.
Существующая система наказаний –единственно возможное решение в текущем формате организации турниров МТТ. Она просто прикрывает созданную модель, что бы не было уж совсем беспредела. Тут больше вопрос - почему эта модель именно такая (сознательно ли она именно такой получилась?) и почему, не смотря на многочисленные попытки изменить этот формат в пользу качества игры –ничего не выходит, администрации никак не реагирует, исправляют только незначительные технические нюансы. Почему никак не старается удержать/привлечь сильных игроков? Ответ напрашивается сам собой –наверное не выгодно. Сильный? Созрел? Иди трать живые деньги –играй в реальный покер! А тут мы культивируем чистую развлекаловку для отдыхающих и пенсионеров и не готовы напрягаться ради такой публики.
Резюме.
Считаю бесмысленным ставить на голосование отмену правил в рамках существующей модели проведения МТТ.
Что можно сделать? 1.Предложить ряд технических мероприятий (без изменения формата проведения турниров), из обозначенных в постах, направленных на снижение напряжённости и повышение мотивации игроков, не играть, как “грибы”.
2.Предложить изменить систему на анонимную в след сезонах, с закрытием чатов.
(хотелось бы услышать мнение администрации на этот счёт, а не просто игнор)
Возможно организовать игру на фишки в авторассадке.
То есть голосовать конкретные предложения, которые можно реализовать.
И желательно добиться массового голосования, а не только владельцев Премиума☺
Если такой подход поддерживается, то можно сформировать отдельную тему, в которую вытащить уже сделаные разумные предложения (просмотреть внимательно посты). Их проранжировать по пунктам и в порядке сложности реализации. Затем проголосовать.
Друзья! Вот Вы меня забросали в приват огромным количествам просьб ответить, наконец, этой скоромной во всех отношениях барышне☺ А зачем? Я эту тему поднял вовсе не для того, что бы устраивать склоку. Не поднимал ранее, когда начали массово банить членов моей команды по следующим причинам – во-перых, нарушения существующих правил были очевидными и для меня не понятными, зачем так подставляться (чек с натсом на ривере это уж слишком), во-вторых, ну появилась интрига в Омахе и в-третьих, самое главное – для всего этого нужно много времени, которое у меня теперь появилось в избытке☺ Игрока Iam я вообще не считаю Врагом, как некоторые тут навязывают – ну у человека своеобразные представления о морали и методах конкурентной борьбы – правила , то позволяют и поощряют это…он пользуется, а теперь ему никто не запрещает и возможно поощряет...
“Визжит” барон исключительно по непокерным решениям, которые и выставляет на показ вместе с “гениями” их принимающими ( А ЧО –бесплатно –отдыхаем же). К тому же делает это в дружеском чате, куда по идее доступ таким персонажам закрыт – просто в “друзьях” были экземпляры “и нашим и вашим”.
Остальное просто откровенная неправда и домыслы. По поводу не заинтересованности в сильных конкурентах - все мои игроки знают, что я только за это (конкуренцию) и расстроен, что так мало игроков , способных сорганизоваться ради спортивной борьбы. Скромной, когда она только решила создавать команду –я помогал, пока чушь писать не стала с дезинформацией , в которую её вводили “по незнанию какие-то враги” (её слова), а уж с чего она решила, что я как-то причастен к выбиванию её игроков в начале прошлого сезона вообще загадка. За что она потом ещё и многократно извинялась и просила снять с неё бан. В общем, пустое это всё… Больше отвечать на это не намерен.
Когда я ввязывался в эту дискуссию была надежда найти возможность выйти на диалог с Администрацией. Ошибся, но зато теперь знаю почему такая активность в форуме. Жизнь так устроена, что то, что когда-то было передовым и прогрессивным со временем становится тормозом в жизни. Меняются обстоятельства, условия. Нет ничего вечного. И нежелание искать и устранять то, что на сей момент стало тормозом, а в конце концов чаще всего приводит к развалу аппарата, долгое время работавшего образцово в перспективе истории приносит разочарование и потери. Такова диалектика жизни. Создавшейся ситуация мне схожа с такой картиной – в парке смотрителю по дореволюционному предписанию как средство передвижения выдаётся велосипед, а с нового сезона дадут мотоцикл; правда заводить его нельзя – остаются действовать требования к максимальному уровню шума. Думаю, мы упускаем шанс спасти игру. Такую, которая приносила бы радость играющим. Буду рад, если ошибаюсь.
от Cata - "Ой коллеги помню все очень похожие дискусссиии во время начала покера на Гамбе ( где то с 2012 года) между коммандами Метро и Команда А ( я из второй) - прошло много лет а тут все по старому (похоже наДежа вью((( а денежки то все платим и платим (((
Nu a svoe mnenie ia uzhe pisal-ia za svobodu deistvii igrokov..otkritii ADEKVATNII chat..vzaimnoe uvazhenie igrokov v postupkax I VISKAZIVANIAX(opiat' vspomnilsia A99) I konechno za uvelichenie nachal'nix stekov v kmd.. P.S.mnogim igraiuchim v MTT ne nuzhni kommandnie balli a interesna sama igra.ponravilas' ideia sdelat' igru na fanti kak v drugix igrax..xotia bi chast' turnirov I avtopodbor-kak v prefe naprimer-est' zal s igroi na reiting..a est' zal s igroi na fanti..eto zhe otnositsia I k MTT
Размещать сообщения в форуме могут только игроки с активным тарифом